《明星大侦探》第三季现场照。资料图
他从传统推理杂志创作短篇小说“出道”；近年来通过《逆时侦查组》系列，娴熟地将“时间循环”这一科幻设定与传统的悬疑推理元素相融合；更通过参与《明星大侦探》的编剧工作，深度介入到推理综艺这一新兴娱乐形式的塑造之中；同时，作为一线剧本杀店主，他又身处行业前沿，目睹并参与着这场由年轻人主导的、强调线下社交与角色扮演的推理游戏变革。
张小猫：我自己平时确实比较喜欢看这种带有一点科幻或者说幻想题材的作品，你所说的这几部影视剧我也都看过。比如《恐怖游轮》，我印象就很深刻，开始我以为它只是一个很普通的恐怖片，后来发现它在其中加入了“时间循环”的设定，就让整个故事变得非常有意思。这和《土拨鼠之日》一类经典的“时间循环”电影还不一样，它不是很明显地给你一个“时间循环”的设定，而是在讲故事的过程中慢慢引出这个概念。这些作品看得多了，我自己也会产生一些想法，就是如果让我来写，我会不会想出什么新的点子，写出点不一样的东西。后来我就开始构思《逆时侦查组》这个系列小说了。
电影《土拨鼠之日》海报。资料图
南方周末：我也觉得影视在表现“时间循环”的时候更有它的便利之处，一组相同镜头的重复快剪，基本上就可以完成信息的有效传达了。但小说中重复写两遍就会让人感觉有点枯燥，这可能也和文字媒介是线性的组织方式有关系。
除了“时间循环”之外，我觉得你在小说《凶手何时来访》中的另外一个核心设定就是“蝴蝶效应”，也就是说你小说中的“时间循环”，每次循环之后的结果其实是不完全一样的，多少会有一点变化，而一点小小的变化后面又会引发出很大的不同，最终影响到故事走向和人物命运，所谓“牵一发而动全身”。
张小猫：“蝴蝶效应”也是现在大家比较熟悉的一种设定，我之所以在小说中采用这个设定，是想为小说中的推理情节服务。刚才说的“时间循环”这个设定和悬疑小说可以说天然相配，但我自己是写推理小说出道的，还是想要在小说中加入一些比较本格的、推理的元素。所以我就在每次“时间循环”之后的时空里设置一点“蝴蝶效应”的情节，让每次循环后的世界在细节上有所不同，这样主角就可以根据这些细节展开推理和调查。
张小猫：怎么说呢，你刚才说的主角发现循环—感到震惊—摸索循环规律—适应或走出循环，这是一套比较经典的模式，但现在大家平时上网、看剧，对这类设定多少都有所了解，甚至只要在小说里提到“时间循环”四个字，很多读者就可以把剩下的东西“脑补”出来。所以我觉得读者再看到这些情节，可能就不会有太多的惊喜，那我不如干脆把这部分简略带过，直接把“时间循环”作为初始设定来使用。
张小猫：在写这个系列小说之前，我就给自己定下了两个原则和目标：一是每部作品必须使用不一样的时间设定；二是每部作品中的时间设定都要足够简单、清晰，必须用一句话就可以概括清楚设定的核心内容。当然，由于小说的情节到后来是越来越复杂，读者理解后面两部小说（《拍卖时间的人》和《命运突然交换》）世界观的门槛也会有所提高。但我想它们对于今天的读者整体上来说还是不难理解的，并且你如果按顺序一部部读过来，在阅读的同时也可以逐步适应里面越来越复杂的世界观。
电影《恐怖游轮》剧照。资料图
张小猫：我主要是在节目第三季时加入了编剧团队，后来在《明星大侦探》第四季以及湖南卫视版的《我是大侦探》中参与过一些编剧工作。整体上来说，《明星大侦探》的编剧属于团队集体作战，一季节目里挂编剧身份的人可能就有十来个，很多时候导演也会参与到编剧工作之中，几乎所有剧本都是大家头脑风暴的结果。
比如我们第一次开会，每个编剧都会拿出一个自己的策划案，其中有的可能故事背景很好，有的是某组人物关系很有意思，有的是某一个密室诡计很有新意，然后大家就一起针对这些策划案进行讨论，群策群力。有的情况是大家集中针对一个策划案提建议，把原先策划案里的内容改得更好；有的甚至是把A里面的世界观、B里面的人物动机和C里面的某一个诡计拿出来重新组合，形成一个新的故事。所以我说这里面的故事和剧本都是大家集体创作的结果，起码在我参与的那几季节目中，不管是多资深的编剧，他的策划案也不可能一次通过，一定是经过大家的讨论和反复修改才能最终完成和确定的。
南方周末：所以充分的讨论在整个综艺剧本的创作过程中是特别重要的。
张小猫：对的，但讨论完也需要有人拍板。我之前参加过一些影视编剧的项目，讨论也很充分，但几方彼此间势均力敌，谁也定不下来最终的方案，最后相互妥协，反而是把各自最糟糕的东西都融合到了一起，结果自然是一塌糊涂。我觉得充分的灵感碰撞、头脑风暴很重要，而最终有人决断也很重要，有时候必须要敢于做取舍。
张小猫：其他综艺我不了解，但起码对《明星大侦探》来说，因为我是在现场看他们拍，嘉宾们的推理过程和临场反应，90%以上都是真实的，并没有所谓的表演剧本。比如我特别喜欢其中第三季第一个案件《酒店惊魂》，那是《明星大侦探》第一次采取实景拍摄——之前都是在棚里搭景拍——那次我们真的找到一个废弃的酒店，在里面进行拍摄，整个故事也有一点恐怖风格，你能感觉到嘉宾们当时害怕的反应都是比较真实的，有时候叫声把收音的麦克风都喊炸了，这些都不是根据剧本表演的。
只有在极特殊的情况下，比如有一个案子的关键线索是藏在墙上小洞里的东西，原本计划它要在很后面才会被侦探发现。但一个嘉宾不小心撞到了墙板，道具自己就掉出来了，这时候我们就只能把它先塞回去，等到后面剧情发展到这里时，再请嘉宾“发现”这个线索，摆一个发现的惊讶表情，当然这都属于小概率偶然事件了，基本可以被当成节目花絮来看待。
张小猫：一般来说不会，一方面，参加《明星大侦探》的嘉宾都是经过仔细挑选的，大家基本上都比较了解这一类游戏，不会完全处于脱线的状态；另一方面，就是在正式录节目之前，我们都会举行好几轮的工作人员试玩，我自己也参加过试玩，通过试玩，来反复检验故事节奏的合理性以及其中会不会出BUG。
张小猫：我觉得写推理综艺的难点在于：如何让推理过程本身在镜头下可以被很好地呈现出来。比如我写一个诡计，想法可能很不错，但最后拍出来就是嘉宾在草稿纸上不停地做题，这作为节目来说就不够好看。又比如我以前写小说，用钓鱼线、口香糖、冰块设计密室机关，不用太考虑它在现实中的可行性，也没有读者会实际做一遍来验证这件事，但写推理综艺，我就需要让它实际可行，能够在现场重现，不能太过异想天开。
另外一点就是相比起写推理小说，推理综艺是一个复杂得多的系统性工程，编剧团队、导演、布景、演员、摄影、灯光、道具、音效等等，各个环节必须都配合得很好，节目效果才能最终呈现出来。
《明星大侦探》第三季现场照。资料图
张小猫：有的，比如在湖南卫视版《我是大侦探》编剧和拍摄的时候，我们提交了一个建筑诡计，就是整个房屋会转，当然为了一次节目录制，真的去做一个会转动的房间成本还是太高。后来导演组就把房间内的圆形地板设计成会转动的，地板转动之后会暴露出下面的地道。节目录制时，嘉宾们通过推理发现无论如何也解不开谜团，说除非房间中有秘道，否则就不可能出现这样的结果，后来当他们真的打开密道时，脸上震惊的表情非常真实，节目效果也很好。
南方周末：听你的描述，有一种绫辻行人“馆系列”终于在现实中落地的兴奋感。
张小猫：还有一集，我们的设计是房间地面不是完全水平的，你扔小钢珠进去它会朝向房间的某个角落聚集；但又不能是那种明显的坡度，一般从里面走过根本不可能发现这个地面倾斜角度的问题。节目组为此也是做了无数次调试，才让小钢珠最后可以顺利滚到我们指定的地点，实现想象中的诡计。
张小猫：最大的影响可能就是我在写作中会更多考虑读者的感受。以前我写小说，特别是给杂志写短篇，主要还是顾着自己写得爽，现在写小说就会更多考虑到读者，比如他在这里能不能看到我铺排的线索，会不会产生理解上的歧义，以及我的解答够不够清晰，等等。
剧本杀场景。受访者供图
张小猫：剧本杀在国内的兴起，大体上就是近十年左右的事。其中“推理本”的流行，最初和《明星大侦探》节目的影响与带动都是密不可分的，而这个节目第一季的推出时间正是在十年前（按：2016年）。不过发展到现在，剧本杀基本已经成为一个独立的行业了，和综艺节目之间就没有那么大的关联了。
张小猫：在行业刚刚兴起的时候，“推理本”的确是主流，这类剧本杀的基本玩法就是大家进行角色扮演，然后一起推理破案找凶手；后来出现其他类型的剧本杀，比如你刚才说的，以谈恋爱为主要题材的“情感本”、类似于聚会游戏大家纯玩闹性质的“欢乐本”，以及更接近传统桌游形式的“机制本”。
其中从商业利润上来说，最赚钱的应该是“情感本”。因为对于“推理本”来说，除了极少数的作品可能存在不同种结局之外，大多数都只是一次性消费，玩家通常不会花钱解两次同样的谜题；但在“情感本”中，玩家可能会因为喜欢某个角色而反复消费，用户黏性非常高。有时候甚至不只是一刷、二刷的问题，我曾经听说有玩家因为喜欢某个剧本角色，就把全城所有的这个本都玩了一遍，然后比较不同门店的游戏体验以及NPC（non-player character，非玩家角色）的表演风格。
张小猫：对的，有时候甚至是因为喜欢某个DM（Dungeon Master，游戏主持人）或NPC本人，会反复来玩。
南方周末：这让我想到最近上映的一部剧《轧戏》，讲的也是这方面的情节。
张小猫：以前玩“情感本”，可能是男女朋友一起来；现在一方角色经常需要由店家提供NPC扮演，店家为此也要多请几个DM或NPC来满足玩家的需求。我的感觉是这更接近于社交需求和情感需求，而不是传统的游戏需求了。游戏中的NPC更多承担了玩家的某种情感寄托，甚至最后发展出“恋陪”（恋爱陪伴）这样的分支行业。
然后“发行”就会定期拿着他签约的剧本去参加“展会”。前两年剧本杀行业最火爆的时候，一个月可能就有两三场全国性的展会，各地的店家和“发行”都会来参加展会，在展会上体验各种剧本，然后店家决定是否购买，以及和“发行”约定发货时间。
南方周末：所以一个剧本，同时会有很多店家都要购买，卖的数量越多，利润越大。
张小猫：有时候也不是完全看绝对的销售数量。质量比较好的剧本，他们会采取在一座城市中限定发售数量的策略，就是所谓“城限本”。比如一个剧本，在上海只有20家剧本杀店可以拿到，全上海可能有上千家店，大家就要竞争。
一个剧本杀盒中的道具。视觉中国 图
张小猫：对于特别高质量的剧本来说的确是这样，想要获得这个剧本的店家要拥有一定的准入资格。而剧本杀店家拿到一些好的“城限本”，也可以成为他们吸引顾客的品牌优势。就是某个剧本，附近只有在我这里才可以玩得到。
甚至还有一个行业内开玩笑的说法，叫“拼好本”，就是吐槽一个剧本杀，只不过是把之前A、B、C三个成功的剧本杀改头换面，重新拼装、组合到一起而已。
南方周末：剧本杀的权责认定也比较复杂，它好像又不能完全归入到著作权保护的范畴里。
对于“推理本”来说，另一个问题——或者说发展的歧路——就是剧本越写越复杂，有时候太过复杂的设定、诡计和逻辑，让玩家玩起来就和考试做题一样，拿着草稿纸一算就是好几个小时。这样的剧本可能会受到某些重度硬核玩家的喜爱，但对新人玩家就很不友好，而市场上面对新人玩家的好剧本也是越来越少。就连最接近传统推理小说的那种“找凶手”模式的剧本杀在当下也越来越少了。
而无论是剧本同质化现象，还是越来越复杂的设定，结果都是对新人玩家或轻度爱好者不够友好，导致这一类消费者数量近几年明显在减少。很多剧本杀店，来来回回都是靠一些重度玩家或熟客在支撑。
南方周末：这确实是一个问题，如果店家主要靠重度玩家支撑，那么他们购买剧本的时候也势必会更倾向选择这类玩家所喜爱的“硬核本”，这样就更不利于吸引新玩家了。对于一个处于高速发展过程中的新兴行业来说，这么快就陷入自我封闭化的怪圈，是很不利于行业本身继续向前发展的。
南方周末特约撰稿 战玉冰
责编 黎衡
